アクセスノウハウ&フリートーク5
No.386 【コメントツリーとタイトル】6/3午前11時から仕様が若干変更となります
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-02 18:38:53
昨年、当掲示板#345からのコメントツリーで、ブラウザでアクセスする際の新規発言の見つけづらさについて問題提議がありました。その後、タイトル部分について、「Re:」がいくつも続く場合は対処するとして、一定の成果が出ているものと思います。その一方で、長大コメントツリーに対する対応検討を続けてきました。その結果、6月3日(木)の午前11時から、次のように仕様を変更して表示することになりましたので、ここにお知らせします。

添付の画像をご覧いただくとすぐにご理解いただけるかと思いますが、現在のタイトル一覧と発言内容表示のフレームの左右を詰めて、右側に新規発言の一覧を表示します。この右側の新規発言タイトルをクリックすると、当該発言の本文がこれまで同様、コメントツリーの下の部分に表示されます。
これにより、大きなコメントツリーにより、新規発言がどこにあるか見つけられないというご不満が解消できるものと期待しています。
ワイドモニターが普及してきたことから、右側の表示面積を削っても問題ないと判断しての対応です。また、本文表示部分が少なくなりすぎとお感じの場合には、中央と右側の間にあるフレームをマウスのドラッグで移動することができますので、これまで同様な表示させ方も可能となっています。

なお、一通りの動作チェックはしていますが、こうするともっと使いやすくなるといったご意見をお持ちになる方もおありかと思います。その際には、「アクセスノウハウ&フリートーク」掲示板にてご提案いただけますと幸いです。

鉄道フォーラムとしては、この仕様変更を皮切りとして、今後も引き続きより使いやすいフォーラム・システムへとプログラムのバージョンアップを続けて参ります。そのためには、会員の皆様のご意見・ご提案が重要となります。何かお気づきの点は、遠慮無くご意見・ご提案をいただけますようお願いします。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
撮影日:
撮影場所:
キャプション: 6月3日11時からの新表示とこれまでの表示の比較画面例です
画像サイズ: 640×300(50%表示)
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No.387 (Re:386) Re:【コメントツリーとタイトル】6/3午前11時から仕様が若干変更となります
パシフィック(xndp5699) 2010-06-05 23:13:47
ひろやすさん、みなさん、こんばんは。

この仕様変更によるものかと思いますが、オンラインで返信をアップした後に、新しい仕様のフレームが表示されず、まったくの白紙状態の画面になってしまいます。
この現象は、発言検索をかけて、表示されたのをクリックしてみても同様です。

一旦この状況になると、TOPページから【鉄道フォーラム】の掲示板に行く、またブラウザの戻るボタン2回クリックでTOPページへ戻ることは可能ですが、
倶楽部鉄道フォーラムの各掲示板へは、行くことができず、同様の白紙状態になるだけです。一応こちらも、ブラウザの戻るボタン2回クリックでTOPページに戻ることができています。

一度目は見られても、検索をかけたり、発言をしたりすると、白紙状態になり、ログアウトして、再度ログインしても、パソコンのほうでメモリーがあるのか、やはり倶楽部鉄道フォーラムの掲示板が白紙のままです。

対応をお願いいたします。

撮影日:
撮影場所:
キャプション: 掲示板が見られず白紙の状態
画像サイズ: 635×476(50%表示)
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No.388 (Re:387) Re:~2 【コメントツリーとタイトル】6/3午前11時から仕様が若干変更となります
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-06 05:29:29
パシフィックさん、こんにちは。
ご指摘ありがとうございます。

いま、鉄道フォーラムと倶楽部鉄道フォーラムの「お試し掲示板」で「返信」をしてみましたが、ただしく返信ができました。
念のため、当掲示板でもオンラインでこの回答を書いてみます。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.389 (Re:388) Re:~3 【コメントツリーとタイトル】6/3午前11時から仕様が若干変更となります
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-06 05:32:13
やはり、問題なく発言できて、新仕様の表示がされました。
おかしいですねぇ。
使用しているソフトの違いが関係しているのかも知れませんので、どのようなソフトをお使いかをお教えいただけますでしょうか。

ちなみに、私はいま外出中なので、OSがWindowsXP、ブラウザがIE7です。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.391 (Re:389) Re:Re:~3 【コメントツリーとタイトル】6/3午前11時から仕様が若干変更となります
パシフィック(xndp5699) 2010-06-06 22:11:27
ひろやすさん、みなさん、こんばんは。

お手数かけます。
お試しのところで、いろいろと試してみましたが、今日は正常に稼動しているようです。

エラー報告のとおり白紙画面になっていたのは、3日午前11時の変更後の、4日午前1:15、JR【首都圏掲示板】の5130発言をアップしたところで、フレームがまったく表示されず白紙になったのが最初でした。

その後、オンラインでログインして発言は読めていましたが、387発言をする前に、私鉄【京急・京成・相鉄】の1548発言(6月5日23:01)をアップする前に、「スカイアクセス」で発言検索をかけて、そのひとつを表示させようとクリックすると白紙になってしまっていたのです。

ログオフをして、ブラウザをすべて閉じて、再度立ち上げて(この段階で初期値?にもどるのかフレーム表示で見られる)、387発言をしているわけですが、発言後はまた白紙。

なので、原因がわからず、387発言(6月5日23:13)をアップしたわけです。

複数のウィンドウを開き、他の掲示板や、フリーの音楽をかけたりしていますが、そういたのも影響しているのかもしれません。

とりあえず、現象としては2度は確実に起きているので、報告した次第です。

当方、OSは、WindowsXP Home Edition、ブラウザは、IE8 です。
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No.392 (Re:391) Re:~4 【コメントツリーとタイトル】6/3午前11時から仕様が若干変更となります
パシフィック(xndp5699) 2010-06-06 22:27:32
さて、391発言は無事にアップできて、フレームも表示され、読めていたのですが、TOPに戻って、右の”鉄道フォーラムからのお知らせ”の下にある、”一覧へ... >>>”をクリックすると、白紙です。(これは別ウィンドウが開くようです)
あれ?またか、と、TOPを開いているところに戻って、鉄道フォーラム、倶楽部鉄道フォーラムのどちらの掲示板を開いてもやはり白紙になってしまいました。
再度、ログオフ、ブラウザをすべて閉じ、改めてブラウザを開いてからやり直して、この発言を書き込んでいます。

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No.393 (Re:392) Re:~5 【コメントツリーとタイトル】6/3午前11時から仕様が若干変更となります
パシフィック(xndp5699) 2010-06-06 22:32:54
392発言をアップした後はフレームが表示されて読めているのですが、”TOPへ戻る”で戻って、TOPページを表示させ、再度 鉄道フォーラム、倶楽部鉄道フォーラム の掲示板を開こうとするとやはり白紙でした。

背景で他に開いているウインドウはありませんでしたが..
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No.394 (Re:393) Re:~7 【コメントツリーとタイトル】6/3午前11時から仕様が若干変更となります
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-07 05:43:55
パシフィックさん、ご迷惑をおかけしており申し訳ありません。
またお使いのOS・ブラウザに続き、詳しい症状もお知らせ下さりありがとうございました。

プログラム製作会社に連絡して、この不具合の検討をいたします。
常時発生する症状でなく、他の方からの不具合報告がない点で問題の特定に時間を要するかも知れません。その点、予めご了承下さい。すぐに原因が分かると良いのですが・・・
状況については、適宜当掲示板で報告致します。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.397 (Re:394) 【新仕様】返信時等の白紙表示について
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-08 07:03:10
パシフィックさん、新仕様による不具合ですが、やはりプログラム製作会社側でもその症状を確認できません。
それだけに原因を特定できないのですが、IE8のセキュリティーが阻害している可能性も考えられるとのことです。
つきましては、次の点にいてご確認をお願いできますでしょうか。

"画面が表示されない状態の時"に、

 ツール-> インターネットオプション-> セキュリティ-レベルのカスタマイズ-> スクリプト-> アクティブスクリプト

の設定をご確認下さい。この際に、も『無効』になっているようでしたら『有効』に変更をしてみてください。
これでこの不具合が解消されると良いのですが・・・

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.405 (Re:397) Re:【新仕様】返信時等の白紙表示について
パシフィック(xndp5699) 2010-06-19 13:50:23
ひろやす/伊藤さん、みなさん、こんばんは。

>"画面が表示されない状態の時"に、

> ツール-> インターネットオプション-> セキュリティ-レベルのカスタマイズ-> スクリプト-> アクティブスクリプト

>の設定をご確認下さい。この際に、も『無効』になっているようでしたら『有効』に変更をしてみてください。

この設定は、有効になっていました。書き込みをすると、やはり白紙状態です。
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No.406 (Re:405) Re:Re:【新仕様】返信時等の白紙表示について
パシフィック(xndp5699) 2010-06-19 13:53:53
一旦、白紙状態になると、ブラウザの戻るボタン2回クリックで、トップページには戻れますが、そのあと、鉄道フォーラムの掲示板は表示されるのに、倶楽部鉄道フォーラムの掲示板は表示されず、白紙状態です。
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No.407 (Re:406) Re3: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-20 19:01:45
パシフィックさん、相変わらずの状態とのことで申し訳ありません。
他の方に同様な症状がでていないことから、原因が特定できずにおります。
ブラウザはIE8とのことで、これも問題ないはずなのですが・・・
他のブラウザももしご利用でしたら、一度試していただけないでしょうか。
ブラウザの設定のうち何かが引っかかっているようにも思えますので。

推奨ブラウザがIEだけに、原因を特定したいところです。
ご協力いただけますと幸いです。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.408 (Re:407) Re:Re3: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
パシフィック(xndp5699) 2010-06-20 21:24:42
ひろやす/伊藤さん、こんばんは。

あいかわらずの白紙ページ出現で、発言は読めるのですが、一旦発言すると白紙になるケースが多くて閉口しています。
残念ながら、他のブラウザは使っていないので、試しようがありません。
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No.410 (Re:408) Re5: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-22 00:22:10
パシフィックさん、他の方にない現象が続いているということで、原因が特定できずに困っています。

他にも同様な方がいられるとなればともかく、そうでない現状では、パシフィックさん固有の環境が影響していると考えるのが妥当そうですよね。
セキュリティ対策ソフトの影響も否定しきれないので、複数お使いであれば、切り換えて使ってみるとかはできないでしょうか。

それ以外だと、ブラウザの設定で何かが影響している可能性も考えられそうですが・・・
例えば、IE8の「インターネットオフション」内「セキュリティ」において、セキュリティレベルは「中高」になっていますでしょうか。
または、「制限付きサイト」に https://www.railforum.jp が登録されてしまっているということはないでしょうか。

伊藤 博康
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No.413 (Re:410) Re6: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
Mt.Tortoise(nvdh8312) 2010-06-29 04:21:09
パシフィックさん、ひろやす/伊藤 さん、こんにちは。

 この会議室を久しぶりに覗いてこのツリーに気が付きました。
 表示が新仕様になっていることはしばらく前から気が付いていました。
 仕様を改善していただいた発端の「言い出しっぺ」として、お礼を兼ねてレスさせていただきました。

 ところで、パシフィックさんからのご報告と同一のことか別のことかは分かりませんが、私の場合も問題を抱えています。
 それは、右端に載る新規発言の欄は、最初にログインした直後に入った会議室では新規発言が正常に表示されますが、そのあと他の会議室に移動したとき、この欄の内容が元のまま、つまり最初に入った会議室の分が表示されたままになり、移動後の会議室の分は見えてきません。また、どういう条件かは分かりませんが、白紙表示になってしまうことがあるようです。

 本件に関連し、ブラウザを疑って調べたところ、私が通常使用しているGoogle Chromeでは上記の現象が起きるのに対して、IEを使用した場合は正常に動作することが分かりました。ということで、パシフィックさんが経験されている現象ももしかして同じ問題ではないでしょうか?
 実は私がGoogle Chromeを使っているのは、ログインのとき、passwordが記憶されていて自動的に入れるからです。この問題は、#370以下のツリーの#376ですでにご報告しています。

 同じものを見るのにブラウザに依存してなぜ違った動作になるのか不思議なことですが、IEとGoogle Chromeでの動作の違いは本フォーラムとは無関係なことでも起きています。この辺りの話になるとかなりの専門家でないと分からないことではないかという気がしています。

                            Mt.Tortoise/T.亀山
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No.414 (Re:413) Re7: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-29 17:31:45
Mt.Tortoiseさん、こんにちは。

>  それは、右端に載る新規発言の欄は、最初にログインした直後に入った会議室では新規発言が正常に表示されますが、そのあと他の会議室に移動したとき、この欄の内容が元のまま、つまり最初に入った会議室の分が表示されたままになり、移動後の会議室の分は見えてきません。また、どういう条件かは分かりませんが、白紙表示になってしまうことがあるようです。

>  本件に関連し、ブラウザを疑って調べたところ、私が通常使用しているGoogle Chromeでは上記の現象が起きるのに対して、

と記されていますが、いま、手元の Google Chrome で試してみましたが、全く問題なく動作しています。

ブラウザの設計思想の関係で動作が異なることがあります。ですから、鉄道フォーラムとしては Internet Explorer でのご利用を基本とし、そのうえで、他のブラウザもできるだけ利用できるようにと考えています。

ただ、今回のケースでは、パシフィックさんの場合と同様、Mt.Tortoiseさんの環境に依存している可能性がありそうです。Google Chromeのオプション設定において

・「コンテンツの設定」→「Cookie」で、
 ローカルへのデータ設定を許可する(推奨)
・「コンテンツ設定」→「Javascript」で
 すべてのサイトでJavascriptの実行を許可する(推奨)

になっていますでしょうか?

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.415 (Re:414) Re8: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
Mt.Tortoise(nvdh8312) 2010-06-29 20:57:10
ひろやす/伊藤さん、コメントありがとうございます。

 Google Chromeのオプション設定の2件はともに「許可する」になっています。なお、#410でインターネットオプションについて述べられていますが、Google Chromeでは対応する設定がどこにあるのか分からないので、これが関係しているのかどうかは判断できません。ともかく現在はダウンロードしたままのデフォルト設定にしています。

 ひろやす/伊藤さんがGoogle Chromeで試されて正常に動作するとのことですから、ほかの設定に違いがあるのか、それともパソコンに依存する部分があるのかも知れませんね。
 なお、Google Chromeはダウンロードしたのがこれが出て間もなくの1昨年だったと思いますが、その後バージョンアップもしくはパッチがかかったことはあるのでしょうか?

 IEでもpasswordが記憶される仕様に設定できるなら直ちにIEに変更するのですが(^^;。

                            Mt.Tortoise/T.亀山
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No.416 (Re:415) 【新仕様】Google Chromeでの対応など
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-29 21:34:44
Mt.Tortoiseさん、オプション設定の確認をありがとうございました。

>  なお、Google Chromeはダウンロードしたのがこれが出て間もなくの1昨年だったと思いますが、その後バージョンアップもしくはパッチがかかったことはあるのでしょうか?

バージョンアップはたしか何度かあった記憶があります。
最新版は、5.0.375.86 です。
「Google Chrome について」で確認できますので、お試し下さい。


>  IEでもpasswordが記憶される仕様に設定できるなら直ちにIEに変更するのですが(^^;。

こちらは、「インターネットオプション」→「コンテンツ」→「オートコンプリート」で「フォーラムのユーザー名およびパスワード」を使用すれば対応されるのではないでしょうか。
あとは、パスワードを他にご使用のものと一緒にする(トップページ上部の「会員情報設定」でいつでも変更していただけます)とか、仮名漢字変換でパスワードを登録して、キーボードからの入力時にはパスワードでなく登録し仮名を入力して変換するというような方法も考えられるかと思います。
なお、ブラウザに記憶させることも含めて、パスワード・ハックには十分にお気を付けていただけますようお願いします。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.417 (Re:416) Re:【新仕様】Google Chromeでの対応など
Mt.Tortoise(nvdh8312) 2010-06-30 20:23:18
ひろやす/伊藤 さん、早速のレスありがとうございます。

>バージョンアップはたしか何度かあった記憶があります。
>最新版は、5.0.375.86 です。

 自動更新されていて最新版になっていました。失礼いたしました。

 その後いろいろ調べたところ、次のことが分かりました。
1.最初に入った会議室に新規発言がなかったときは最右欄は空欄になりますが、その状態で次に他の新規発言のある会議室に移動しても空欄のままになります。つまり、空欄と言う状態が会議室を移動してもクリアされないということでしょうね。
2.どこかを閲覧したあと、「TOPへ戻る」を実行すると初めてクリアされ、つぎに入った会議室ではそこでの最近の発言タイトルが正常に表示されます。「TOPへ戻る」を実行して初めて最右欄がクリアされて、次の新しい情報が入れる状態になるということらしいです。

 どうやら、本来は会議室を移動するたびに最右欄がクリアされなければならないのに、その動作が行われないということなのでしょうね。

 それにしても、同じGoogle Chromeでも、伊藤さんの場合と私の場合とで動作が違うのは不思議ですね。ともかく、私と同じ状況の方はほかにもおられるのかもしれませんね。ただ、会員の中にはGoogle Chromeをお使いの方は多くないと思われるので、私と同じ状況の方はおられてもごく少数でしょうか。

 IEでのパスワード変更はよく考えてからにしようと思います。

                            Mt.Tortoise/T.亀山
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No.418 (Re:417) Re2: 【新仕様】Google Chromeでの対応など
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-30 21:02:08
Mt.Tortoiseさん、お使いの Google Chrome はちゃんと自動更新されていましたか。このブラウザは、軽いのでありがたいですね。

現状での症状についてお教え下さりありがとうございました。
私の環境とどこかに違いがあって、それが原因になっていることが予想されますが、それが何か、今の段階では残念ながら判明しません。
今後も、様々な事例を皆さんから報告いただけると、その中から原因が特定できるかも知れませんので、何か不具合がありましたら、皆さん、是非当掲示板でお教え下さいね。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.419 (Re:418) 【新仕様】新規発言欄一部改良?
Mt.Tortoise(nvdh8312) 2010-07-05 21:11:51
ひろやす/伊藤さん、こんにちは。

 最右欄に表示される新規発言欄の件できょう気がついたばかりのことですが、私の場合、ブラウザにGoogle Chromeを使用したとき、【鉄道フォーラム】の中では、会議室を移動したとき、新規発言欄も更新されるようになっています。ちょっと自信がありませんが、これまではたしか【鉄道フォーラム】の中でも会議室移動に伴う内容更新は起きなかったと思います。それが今は更新されるようになっています。
 残念ながら、【倶楽部鉄道フォーラム】の掲示板のほうでは相変わらず更新は行われません。

 システムになにか手を入れていただいたのでしょうか?
 なお、あとで気が付いたことですが、左上にある「フレームリセット」をクリックすれば更新が行われますね。ちょっと面倒ですが、「トップに戻る」による操作よりは楽ですね。

                            Mt.Tortoise/T.亀山
アクセスノウハウ&フリートーク5
No.420 (Re:419) Re: 【新仕様】新規発言欄一部改良?
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-07-06 22:03:42
Mt.Tortoiseさん、鉄道フォーラムと倶楽部鉄道フォーラムで現在状況が異なるとのこと、重要なご指摘をありがとうございます。

プログラム制作会社へは既にこの件を報告して、再度の原因究明を依頼をしていますが、通常、週末に手を入れることはないので、手を入れているとしたら昨日です。ただし、いまのところ原因が分かったとの連絡はありませんので、手を入れている可能性は高く無さそうです。


>  なお、あとで気が付いたことですが、左上にある「フレームリセット」をクリックすれば更新が行われますね。

フレームリセットで更新されますか。
であれば、Google Chrome の左上にある「このページを再読み込みします」をクリックしても同様になるのではないでしょうか? なりませんでしょうか?

伊藤 博康
アクセスノウハウ&フリートーク5
No.421 (Re:420) 【新仕様】新規発言欄動作正常になっています
Mt.Tortoise(nvdh8312) 2010-07-07 20:56:35
ひろやす/伊藤さん、こんにちは。

 きょうまた新規発言欄の動作を調べたところ、倶楽部鉄道フォーラムのほうでも正常に動作するようになっているのを確認しました。
 これで、ブラウザにGoogle Chromeを使っても正常に動作するようになりました。
 やっぱり手を入れてくださったようですね。ありがとうございました。

                            Mt.Tortoise/T.亀山
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No.422 (Re:410) Re:Re5: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
佐藤正明(enpz7651) 2010-07-07 23:33:01
ひろやす/伊藤 さん、こんばんは。横から失礼します。

当方の環境でもパシフィックさんと同じ事象が発生しました。
ブラウザはIE8、ウィルス対策ソフトにウィルスバスター2010を使用しています。

昨晩、発言した際には特に問題なかったのですが、先ほど発言したところ、白紙の状態となり、戻るボタンでトップページに戻っても、倶楽部鉄道フォーラムの掲示板を見ようとすると白紙の状態となります。

ひろやす/伊藤 さんよりご照会のあった点ですが、セキュリティレベルは「中高」となっています。また、「制限付きサイト」には何も登録されていません。

発言を読む際にはCMNを使用しているので、実害はあまりないのですが、同様の事象が発生したので、ご報告させていただきます。
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No.423 (Re:422) Re:Re:Re5: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
佐藤正明(enpz7651) 2010-07-07 23:49:55
立て続けにすみません。

No.422を発言した後も、やはり白紙の状態となり、トップページに戻ったのですが、今度は鉄道フォーラム掲示板も見ようとすると白紙の状態となってしまいました。

動きを整理しますと、
1.倶楽部鉄道フォーラム内のJR首都圏掲示板で発言後、ブラウザが白紙の状態となる
2.戻るボタンで鉄道フォーラムトップページに戻る
3.倶楽部鉄道フォーラムの発言を見ようとすると白紙状態になる
4.戻るボタンで鉄道フォーラムトップページに戻る
5.鉄道フォーラムのアクセスノウハウ掲示板に移動し、No422発言をアップ
6.ブラウザが白紙の状態となる
7.戻るボタンで鉄道フォーラムトップページに戻る
8.鉄道フォーラムの発言を見ようとすると白紙状態となる
  倶楽部鉄道フォーラムの発言も引き続き白紙状態となる
9.ブラウザをいったん閉じて、鉄道フォーラムに再度アクセス
10.本発言をアップ

という状態です。
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No.424 (Re:423) Re:Re:Re:Re5: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
佐藤正明(enpz7651) 2010-07-07 23:53:52
再びすみません。

No.423発言をアップしたら、今度は正常に動作しました。
同時起動させているアプリケーションに変化もなく、設定も変更していないので、原因がよく分からなくなりました…。
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No.425 (Re:424) Re9: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-07-08 17:24:48
佐藤正明さん、不具合についてご迷惑をおかけして申し訳ありません。
また、状況についてお教えいただきありがとうございました。

同じように使われていながらも、ときどきによって症状が変わるようですね。
原因が特定できれば解決方法も導かれるのですが、いまのところ、残念ながらまだ原因が特定できておりません。
引き続き、この状態になった方には、その時々の状況をお知らせいただけましたら幸いです。

なお、今後も原因が特定できず、継続的に同様な状態が続くようでしたら、この新機能を外して以前の状態に戻すことも検討せざるをえないかと思います。
そのような対応は望ましいでしょうか、それとも、この不具合を抱えたままでも現状仕様の方が使い勝手がよいでしょうか、その辺りについても、ご利用いただいている皆さまの感想をお聞かせいただけますと幸いです。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.433 (Re:425) Re:Re9: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
パシフィック(xndp5699) 2010-08-25 13:28:38
ひろやす/伊藤さん、佐藤さん、みなさん、こんばんは。

その後も症状は出ているのですが、CMNではちゃんと読めているので、しばらくこのツリーを見ずじまいでした。
今日、またこのツリーに書き込んでいるのは、職場のPCが新しくなり、IE8となって、混合列車に書き込みをしたのですが、その後に白紙となってしまい、このツリーを思い出しました。
結局、新しいタブを開いて入り直してもだめで、他のウィンドウで開いているIE8もすべて閉じて、まったくIE8が起動していない状態から、改めてIE8を開け、鉄道フォーラムに入り直さないと、見られない状態です。

症状的には佐藤さんが書かれているのと同じく、書き込みはできていた(改めて開いて確認)のですが、書き込み後には白紙になってその状態のまま、ということです。

職場のはウイルスバスターを使っているのは判っていますが、ほかにどんなセキュリティチェックを行っているかは判りません。
家のは、ノートンインターネットセキュリティ2009です。
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No.434 (Re:433) Re11: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-08-25 18:56:47
パシフィックさん、ご迷惑をおかけしております。
その後、私の環境で、管理機能などを使用しているときに同じ症状が発生しており、それらも含めてプログラム開発会社には調査依頼をし続けています。

発言時に限らず、発言削除の際にも発生していますので、何らかの要因がもとでフレームを表示する機能が働かないところまでは判っています。ところが、それがどういう要因で起きるのかが判明していません。
このままでは問題と認識していますが、原因が特定できず、かといって先の発言で

> 継続的に同様な状態が続くようでしたら、この新機能を外して以前の状態に戻すことも検討せざるをえないかと思います。
> そのような対応は望ましいでしょうか、それとも、この不具合を抱えたままでも現状仕様の方が使い勝手がよいでしょうか、その辺りについても、ご利用いただいている皆さまの感想をお聞かせいただけますと幸いです。

とお訊ねしても、どなたからもご意見がいただけない状態ですので、鉄道フォーラムとしても判断しかねて、現状のまま何もできない状態となっています。
そこで再度お訊ねします。

・原因究明まで現仕様は廃止して、以前の状態に戻した方がよいですか?
・発言や削除時にブラウザを立ち上げ直す必要はあるものの、新発言が判りやすいので、バグがあることは判っているものの、現仕様のままでよいですか?

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
アクセスノウハウ&フリートーク5
No.443 (Re:434) Re11: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
パシフィック(xndp5699) 2010-11-06 12:05:03
ひろやす/伊藤さん、みなさん、こんばんは。

しばらく続いていた、書き込み、検索、などでの白紙状態ですが、先週あたりから?、書き込みを終えても正常なフレーム付き画面が表示されるようになりました。IE8のままですが、なにがどうなったか、箱を前にしているだけなのでさっぱり判りませんが(^^;
Windows の自動更新は行われているので、何かその辺でエラーが修正されたんでしょうか? とりあえず、正常に動いているようで、書き込み後にすべてのIEを終了、再度立ち上げ、フォーラムにログイン、という面倒な作業は踏まずに、オンラインでの書き込みもできていますので、ご報告です。いろいろお手数をかけたようで恐縮です。
アクセスノウハウ&フリートーク5
No.444 (Re:443) Re12: 【新仕様】返信時等の白紙表示について
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-11-06 18:22:31
パシフィックさん、こんにちは。

> 先週あたりから?、書き込みを終えても正常なフレーム付き画面が表示されるようになりました。

おや、そうですか?
ひょっとして、11月4日の日中からということはありませんでしょうか?
ここのところドタバタしていてご案内が遅れたのですが、「鉄道フォーラムからのお知らせ」#176で先ほどご案内しました通り、発言作成に長時間を要した場合にログオフしていると、作成が終わって発言をする際に、折角の文章が全て無くなってしまう現象を回避する対策をとりました。テストしたうえで、11月4日午前10時頃にリリースしたのです。ひょっとすると、これによって、従来あった不具合も修正できたのかも・・・

原因が特定できていないので再発の可能性が否定できないのですが、とりあえず現象を回避できたというのは朗報です。プログラムメンテを依頼している会社にも連絡しておきますね。
お知らせいただきありがとうございました。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
アクセスノウハウ&フリートーク5
No.390 (Re:386) 【新仕様】使い勝手はいかがでしょう?>ALL
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-06-06 05:43:34
パシフィックさんから、新仕様に対する不具合のご連絡をいただきました。
ありがとうございます。
また、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
ちなみに、私の環境ではご指摘の「オンラインで返信」「検索して発言表示」のいずれも不具合は確認できていません。こういう特定条件で起きている様子の場合が、問題を特定するのに一番厄介なだけに、他の方もご協力をお願いします。
今後、皆さんからの追加情報も含めて、どのような条件で発生するかをプログラム製作会社と確認し、対応を協議致します。
すぐに対応できるものなのか、そうでないのか私の段階では判断できませんが、対応に時間がかかるようでしたら一度旧仕様に戻すことも検討します。
その場合、対応までに他の不具合などもあるようでしたら一緒に調整しますので、今の段階でお気づきになることがありましたら、皆さんどしどしお教えください。(旧仕様に戻さない場合でも、不具合については個々に調整しますが…)

ちなみに、表示にかかる時間が従来よりさらにちょっとだけ長くなったように感じているのですが、この辺り、皆さんいかがお感じでしょうか。
使い勝手の向上を目指した対応ですが、実際の使い勝手はいかがでしょうか。
使い勝手が悪くなったと感じられていたら仕様変更した意味がありませんので、そんな点についても是非とも感想をお聞かせ下さいね。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.426 (Re:390) Re:【新仕様】使い勝手はいかがでしょう?>ALL
Mt.Tortoise(nvdh8312) 2010-08-03 00:39:38
ひろやす/伊藤さん、こんにちは。

 以前ご報告しましたように、ブラウザにGoogle Chromeを使った場合、会議室を移動したとき右欄に出る新規発言一覧が変化しない件については、解決されました。

 しかし新たに分かったことですが、これは8月1日深夜時点で、たまたま「【事業者別】 JR【首都圏】除:中央線特急新幹線4」で新規発言が10件以上あるにもかかわらず、右欄には1件しか表示されません。
 調べてみると、表示されない分は中央欄のツリーで最新分の100件分を超えて次のページに出ている新規発言分のようです。トップに出ている【中央線201系】のツリーが非常の長くなった結果、他のツリーがトップページからはみ出してしまった結果のようです。
 今回のはブラウザとしてIEとGoogle Chromeの両方に共通した問題のようです。

 ちょっと調べていただけますとありがたいと思います。

                            Mt.Tortoise/T.亀山
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No.427 (Re:426) 【新仕様】100件超のコメントツリーでの新規発言タイトル非表示について
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-08-04 00:15:23
Mt.Tortoiseさん、不具合についてご確認いただきありがとうございます。

当該発言は、JR【首都圏】の#4791からはじまる中央線201系に関するコメントツリーですね。同コメントツリーについて、ご指摘の通りの表示になっていることを確認致しました。システム側で至急調べるようにいたします。
すぐに解決できるか判りませんが、状況確認ができた段階でまずは回答致します。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.428 (Re:427) Re: 【新仕様】100件超のコメントツリーでの新規発言タイトル非表示について
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-08-05 21:50:37
Mt.Tortoiseさんにご指摘いただいた不具合ですが、原因はすぐに判明しました。
それに対して、改善プログラムもすぐに試作していただいたのですが、リリースにはもう少し時間をかける必要があるようです。
ということで、もう少しお時間をいただけますようお願い申し上げます。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.429 (Re:428) 【新仕様】本文の右端が切れる場合がある
Mt.Tortoise(nvdh8312) 2010-08-06 20:48:11
ひろやす/伊藤さん、不具合の改善、ありがとうございます。

 ところで、またまた新たな問題を見つけちゃいました(^^;。

 【事業者別】「バス」の会議室で、発言#4817は、本文各行の文字位置が固定されているようで、本文の右端が一部切れています。これは[新規発言一覧]との境界線を右に移動すると見える範囲が広がってきます。
 これまでのところ、ほかの発言でこのようなことは見つからないので、この発言は作成の仕方がほかとは違うのでしょうか。太字を多用していますね。

 この件も調べていただけるとありがたいと思います。

                            Mt.Tortoise/T.亀山
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No.430 (Re:429) Re: 【新仕様】本文の右端が切れる場合がある
すー(きさらぎ)(uxux5688) 2010-08-06 21:22:56
Mt.Tortoiseさん,皆さん,こんにちは。

>  【事業者別】「バス」の会議室で、発言#4817は、本文各行の文字位置が固定されているようで、本文の右端が一部切れています。

手元のCMNに保存した発言を見てみましたが,この発言,中程にあるWikipediaのURLが結構長く,CMN上で2行にまたがっています。
このため,ブラウザで表示した場合はこのURLを強制的に1行で表示しようとして,横に長いウィンドウを要求していることが考えられます。

この愚考が,参考になれば幸いです。


         すー(きさらぎ)
          「すー(きさらぎ)の雑記帳」 本館 鉄道館 mixi folomy

-- CMN 0.60aβ + YosPad 1.42 --
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No.431 (Re:430) Re2: 【新仕様】本文の右端が切れる場合がある
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-08-06 22:14:26
Mt.Tortoiseさん、こんにちは。

既にすー(きさらぎ)さんからコメントがあるように、ご指摘の点は現在のフォーラム・システムの仕様です。現在のフォーラム・システムが提供されたときから、狭いモニターではしばしば経験してきました。特に、「TRAIN News 詳細版」のように出典URLが長くなることが多いものでは、これまでもよく見られました。

最近普及している横長モニターで、高解像度にしているとあまり気づかれない仕様ですので、Mt.Tortoiseさんもそれではじめて気づかれたのではないでしょうか。

また、何か気づかれることがあったらお知らせ下さいね。
よろしくお願いします。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康
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No.432 (Re:428) 【新仕様】100件超のコメントツリーにも対応
ひろやす/伊藤(vnnc8158) 2010-08-09 22:09:41
Mt.Tortoiseさんはじめ、皆さん、お待たせ致しました。
100件超のコメントツリーで最新発言タイトルが表示されない件については、本日夕刻、対応プログラムが完成しまして、既に実装しています。
ご確認いただければ幸です。

表示速度などは、私が試したところ少なくとも遅くはなっていないものと思います。
むしろ、従来より少し速いかもと思いますが、いま、出先の回線とモバイル端末ですので、通常とはあまりに違う環境で、確かなことではありません。この辺り、皆さんにお試しいただいた感想をお聞かせいただけますと幸です。

これまで、不具合のあるプログラムであることを気づかずにおりまして、申し訳ございませんでした。また、Mt.Tortoiseさんには、この件に気づきお知らせいただいたことに、改めて感謝致します。

鉄道フォーラム・マネジャー 伊藤 博康